Форум dkLab и Denwer

[Ant]

Последнее время меня преследует всего лишь один вопрос:
«А что ты хочешь от жизни?».

Ну так что?.. Что Вы хотите от этой жизни?
Может ли кто-нибудь чётко сформулировать ответ на этот вопрос?

P.S. Этот вопрос не равносилен вопросу «смысла жизни».

[Дмитрий Котеров]

Когда мы хотим что-то от кого-то, мы вначале должны этого кого-то найти. Где он?

forum.dklab.ru/other/zen/VChemSmislGizni.html
forum.dklab.ru/other/zen/NapolnenieGizni.html
forum.dklab.ru/other/zen/VPoiskahSebya.html
forum.dklab.ru/other/zen/PochemuIliChegoDaNetGeKto.html
forum.dklab.ru/other/zen/UchenikIUchitel.html

[Enilatiar]

В данном случае, Дмитрий прав по существу, но я подозреваю, что вопрос о другом.
Ant, Вас интересует прежде всего поддеркнутое Вами слово?

[Ant]

Максим Зорин:
Прежде всего — да.
Но так же и интересует то, на что ответил Дмитрий.
Думаю, что очень мало из нас чётко понимают/представляют (опять же не смысл своей жизни) то, что они хотят в этой жизни получить.

[Дмитрий Котеров]

Почему все так хотят что-то получить, но мало кто хочет от чего-то избавиться? Это в высшей степени странно.

[Ant]

Дмитрий, а Вы никогда этого у себя не спрашиваете?

Дмитрий Котеров wrote:

но мало кто хочет от чего-то избавиться

Просто забыть об этом?

[Дмитрий Котеров]

Ant wrote:

Дмитрий, а Вы никогда этого у себя не спрашиваете?

Если честно, временами уже не только не спрашиваю, а улыбаюсь при одной мысле об этом.
Что касается избавления...
forum.dklab.ru/other/zen/AGdeGeToChtoMognoBiloBiPostignut.html - первый постинг.

[Dee Mon]

Дмитрий Котеров wrote:

Почему все так хотят что-то получить, но мало кто хочет от чего-то избавиться? Это в высшей степени странно.

5 баллов!!

[bæv]

Ant,
по-моему, цитата как раз для этого топика (ну и к "привязанности" тоже имеет отношение...):

Quote:

Но боюсь, что и на сей раз ты не все уловил. Ведь я же не говорил, что не хочу тебе помочь. Я сказал, что не могу этого сделать. И никто не сможет. Никто не скажет тебе, чего именно ты хочешь и что может сделать тебя счастливым. Ты -- единственный, кто способен ответить на этот вопрос.      Если кто-то явится к тебе с готовым ответом и если ты этого человека послушаешься, то сразу вернешься к точке, с которой начал... то есть станешь поступать в соответствии с чужим мнением. Роберт Асприн, Нечто оМИФигенное.

[Ant]

baev:
Это я всё понимаю...

Дело в том, что написал я всё это только для того, что бы выяснить однин момент. Мы есть (не важно в какой форме — главное хоть что-то есть). Какова бы не была наша с вами роль здесь, тут и сейчас (даже не важно реальность это или виртуальность), но мы уйдём отсюда (не важно как, откуда и куда). Так вот, меня интересует, что Я хочу в этой жизни (не важно что это: жизнь или ещё что-то) сделать. Не забрать с собой куда-то, а просто, что я хочу сделать.

У нас с вами есть определённые цели в этой жизни. Мы достигаем их (бывает и нет), но быстро об этом забываем (жадность, желание большего). Так что Я хочу в итоге? Какова моя цель в этой жизни? Не мой смысл жизни, как отдельного субъекта во вселенной, а какова моя цель перед самим собой?

[bæv]

Ant wrote:

а какова моя цель перед самим собой?

Какую поставите, та и будет:

Quote:

Ограничь себя размышлениями и всегда пропустишь основной момент собственной жизни. Суть следует этого определить: живи насколько сможешь полной жизнью. Жизнь - это игра, правила которой ты узнаешь, погружаясь в нее и проигрывая ее до конца. В противном случае смещения игры постоянно преподносят тебе какие-то сюрпризы, постоянно застигают врасплох. Нe-играющие часто скулят и жалуются, что счастье всегда обходит их стороной. Они отказываются увидеть то, что сами могут творить свою удачу. Фрэнк Херберт, Дюна

[Ant]

baev wrote:

Какую поставите, та и будет

Именно!

Осталось только понять какую...

Ant wrote:

моя цель перед самим собой

[bæv]

Ant wrote:

Осталось только понять какую...

А это:

Quote:

Суть следует этого определить: живи насколько сможешь полной жизнью.

-- чем не "цель"?

[Ant]

baev wrote:

живи насколько сможешь полной жизнью

А что такое эта «полная жизнь»? Именно это я и хочу понять.

Чтобы не было мучительно больно за бездарно прожитые годы...

[Дмитрий Котеров]

Ant wrote:

Чтобы не было мучительно больно за бездарно прожитые годы...

(Вначале следует спросить «кто?» и сходить в соответствуюзий топик. Ну да опустим.) Когда? На смертном одре? Увераю Вас, перед смертью человек думает о чем угодно, только не об этом. Если он умирает безболезненно, то мысли в основном имеют окрас счастья, а не сожаления. И всю жизнь мучиться от страха, что перед смертью будет «больно за бездарно прожитые годы»... Лучше уж к зубному сходить.

И все-таки — еще раз. Вы бьетесь над вопросом, который по сути вовсе даже и не вопрос, а парадокс. Навроде «Цирюльник бреет всех, кто не бреется сам. Кто бреет цирюльника?». Зачем пытаться решить задачу, формулировка которой заведомо противоречива? У нее нет решение, и это «нет» — не отрицание слова «есть», а «нет» само по себе, просто потому, что его не может быть и не может не быть — ибо нельзя сформулировать, кто это «оно».

А еще я вот что заметил. Если ставить перед собой какие-то цели, в итоге получается хуже, чем если бы эти цели не ставились, а процесс шел в режиме «быть течением» ( forum.dklab.ru/other/zen/NeStoitProgibatsyaPodIzmenchiviyMir.html — жирный шрифт). Наверное, лично для меня тут дело вот в чем. Когда я ставлю цели, я планирую. Это естественно. Чем более детальные планы, тем больше разочарование, когда что-то идет не в соответствии с ними. Причем это «что-то» может быть совсем-совсем незначительным, но то, что оно не было запланировано, выбивает из колеи. Но ничто не сможет выбить меня из колеи, если ее нет.

Кроме того, цель — это, считайте, мгновение. Говоря «я имею цель», я как бы смотрю в будущем на себя в прошлом, который цели достиг. Таким образом, цель — это подсознательно уже нечто произошедшее, то, что мы уже «получили». А значит, привязанность. (Собственно, то, что это привязанность, и так ясно.) А как сделать, чтобы не было привязанности? Например, вот так: forum.dklab.ru/other/zen/LishProtsessImeetTsennost.html

[bæv]

Ant wrote:

А что такое эта «полная жизнь»? Именно это я и хочу понять.

Мда... Чё-то у меня возникают сомнения по поводу Вашей "реальности"...
(Мало ли -- может Котеров удачный скрипт для своего форума написал?..)


В общем, повторюсь:

Quote:

Жизнь - это игра, правила которой ты узнаешь, погружаясь в нее...

-- "погружаться" пробовали?

[Дмитрий Котеров]

baev:
:-))))

[Ant]

baev wrote:

Мало ли -- может Котеров удачный скрипт для своего форума написал?

Вы мне льстите! ((:

Дмитрий, а вдруг и в правду, а? Может перепишите меня? Ну пожалуйста! :lol:

[Дмитрий Котеров]

Если где-то есть глюк, приведите последовательность действий, которая к нему приводит — а то никак не могу воспроизвести.

[bæv]

Главное -- не стирайте. Хоть и "глючит", но "глючит" забавно...

А, понял! "Это не баг, это фича!"

[Ant]

baev wrote:

Это не баг, это фича

Позволю себе заметить, классная фича! (-;

[bæv]

Ant wrote:

Позволю себе заметить, классная фича! (-;

Ну, про "снятие шляпы" я уже писал...
Сейчас -- остаётся только пожелать: оставайтесь и в новом году самим собой!

[Ant]

baev wrote:

Ну, про "снятие шляпы" я уже писал...

В свою очередь, снимаю свою... (-;

baev wrote:

самим собой

А то как же!

[Дмитрий Котеров]

Как можно не остаться самим собой? Даже если про человека говорят, что он не остался самим собой, в действительности он остался собой — просто он такой, переменчивый, если хотите. Легко жить, но по-настоящему трудно умереть. Легко оставаться собой, измениться — невозможно. Может ли измениться течение реки, которое и есть само изменение?

[Ant]

Дмитрий Котеров wrote:

измениться — невозможно

Я — изменился за то время, которое нахожусь на этом форуме. И никто меня не переубедит в этом!!!

[Дмитрий Котеров]

Вы и есть это изменение. И Вы хотите сказать, что изменились? Изменение изменилось? Оно же и есть изменение! (Если не ошибаюсь, это концепция не-деяния: неизменность изменения.)

Кстати. Как известно, любая частица — это волна, а любая волна — частица. Но что такое волна? Это изменение среды, процесс такого изменения. Что за среды? А вот эта среда и есть изменение, и есть частица! Вот Вам и физическая интерпретация.

[bæv]

"Изменчивость одна лишь неизменна"?

[Дмитрий Котеров]

baev:
Не в этом дело. Вернее, не совсем в этом. Выше я привел аналогию с волной-частицей.

[bæv]

Дмитрий Котеров wrote:

Как можно не остаться самим собой?

Поставьте эксперимент -- выпейте грамм 800 водки (за один приём). И попробуйте доказать сами себе, что Вы "остались самим собой".

[Al-x]

Есть ли разница между стабильностью и покоем?
Если есть, то покоя и стабильности.
Если нет, то покоя

[Al-x]

baev wrote:

Поставьте эксперимент -- выпейте грамм 800 водки (за один приём). И попробуйте доказать сами себе, что Вы "остались самим собой".

А кем же Вы ещё после этого будете? Не Гудини же :)
Просто наружу вылезет другая часть Вас.
Вы - это не то, что Вы представляете из себя обычно.
Что есть Книга? страница первая или страница сто первая?
на какой странице не откроете - это всё та же книга...
...хотя там совсем другой текст.

[bæv]

Al-x wrote:

Если нет, то покоя

"Покойся с миром, дорогой друг..."?..

[bæv]

Al-x wrote:

А кем же Вы ещё после этого будете? Не Гудини же

А Вы пробовали? Как выпьете, у себя перед зеркалом спросите: "Гудини я или не Гудини?"...

Al-x wrote:

Вы - это не то, что Вы представляете из себя обычно.

-- Вот именно! Может, пока Вы трезвый -- это вообще не Вы?.. (это -- если Вы "обычно" трезвый, конечно...)

[Guest]

baev wrote:

"Покойся с миром, дорогой друг..."?..

нет, не совсем.
не покойся, но пребывай в покое :)

[Al-x]

baev wrote:

-- Вот именно! Может, пока Вы трезвый -- это вообще не Вы?.. (это -- если Вы "обычно" трезвый, конечно...)

сдаётся мне:
Вы по обложке сидите о книге :)

baev wrote:

А Вы пробовали? Как выпьете, у себя перед зеркалом спросите: "Гудини я или не Гудини?"...

я и сейчас могу сказать, что я Гудини. Но это вовсе не значит, что я им становлюсь.
а напивавшись, я продолжал "любить печенье", если Вы понимаете о чём я :)

Человек - это многогранное существо. И если одна из граней была не видна до некоторых пор, то это вовсе не значит, что когда она сверкнула - человек изменился. Грань-то эта всё время в нём была.

Возможно, может поменяться Ваше личное мнение об этом человеке, но человек остаётся прежним.

[bæv]

Al-x wrote:

сдаётся мне: Вы по обложке сидите о книге

Возможно, Вы о себе судите "по обложке"?..

Al-x wrote:

я и сейчас могу сказать, что я Гудини.

Ну, на вопрос не ответили, пробовать -- не пытались... О чём тогда "рассуждать"? (На самом деле: попробуйте, что я предложил, а потом попытайтесь описать, что было... )

[Дмитрий Котеров]

baev wrote:

А Вы пробовали? Как выпьете, у себя перед зеркалом спросите: "Гудини я или не Гудини?"...

Чувствуется, вчера они неслабо погудини... (-;

А вообще, уходим в сторону антидзена потихоньку. Многогранность, страницы книги... Нет у точки граней, нет у текстового файла страниц.

[bæv]

Дмитрий Котеров wrote:

А вообще, уходим в сторону антидзена потихоньку.

Я это тоже заметил...
(... лично у меня, даже само слово "покой" почему-то чётко ассоциируется с чем-то, противоположным дзену...)

[Дмитрий Котеров]

Покой я понимаю в смысле не-деяния. Конечно, это не тот покой, который обычно представляется.
Это как физический вакуум: вроде пустой, а кипит.

[bæv]

Дмитрий Котеров wrote:

Покой я понимаю в смысле не-деяния.

А Вы то, что Al-x написал, перечитайте -- про "стабильность и т.д."...